sábado, 25 de julio de 2009

Apocalypto (el pretexto)



Hola Yolanda, bueno, ya vi por fin Apocalypto y te diré que me gustó como historia al estilo de Holywood, entretenida, en especial me gustó el maquillaje y vestuario y el esceneario natural. Pero como hecho histórico antropológico, no me gustó nada, me pareció historia por demás manipulada, descontextualizada, brutal y violenta, reducida, profundamente parcial. Lamentable dado que mucha gente aprende historia y a hacer juicios a través del cine y es todo lo que saben de otros pueblos.


Por fin alguien se anima a presentar a estas extradordinarias civilizaciones en el cine con una gran producción y se hace de manera por demás parcial y al estilo holiwood, una persecusión, un bueno y unos malos, malos, que te hace aliarte con el supuesto bueno y desear la destrucción de los malditos malos. Pero eso sí, ignorantes, primitivos todos.

Se presenta a esta gran civilización a través de las guerras floridas, ciertas y crueles, pero sin presentar el contexto de ellas, también omite la profunda cosmovisión y aportación cultural de estos pueblos, que hasta ahora se empieza a reconocer. Deja la impresión en el espectador que fue una cultura puramente brutal, caótica e ignorante, tanto a líderes, sacerdotes "pachecos", guerreros y pueblo común, los cuales son solo buenos salvajes incivilizados, dominados por una gerarquía brutal y absurda.

Para enfatizar la visión de Gibson, utiliza personajes ficticios brutales, crueles e insensibles, como no le basta, entonces introduce a un psicópata a cargo de ellos. Va incrementando las escenas de crueldad y con ello nos va llevando a desear su desaparición y destrucción. Mañosamente finaliza con la ridícula presencia de los conquistadores con la salvadora cruz de Cristo. Vaya pues! una escena final metida a fuerza. El indígena, extraordinariamente hábil, estúpidamente, deja la protección de la selva y entra en la playa, donde obviamente lo capturarán fácilmente, para poder ver los barcos y a sus salvadores, que además no llegaron por allá.

Es como presentar al México moderno por primera vez en el cine y se hace a través de los métodos de la PGR y eso es todo lo que sabrá el público sobre México.

Aquí te paso un artículo que encontré.


Rosa Elena

Luis David dijo:

Cuando vi la película Apocalypto, me gustó. Me gustan los espectáculos holliwoodenses. Claro que hay niveles y no se pueden comparar peras con manzanas... pero me gustó.

Cuando veo una película, cualquiera que sea, tiendo a separar la historia cinematográfica de la historia antropológica. Me da lo mismo si es fiel o no, de cualquier manera nunca lo es. A la película la juzgo por sus aspectos formales: fotografía, escenografía, ritmo, dirección y etc. A partir de allí puede gustarme o no, sin que ello demerite a la película en sí. Siempre considero que mi opinión es subjetiva. Hay películas malas que me gustan y cine de arte que me aburre.

El cine puede educar o deseducar, informar o desinformar, pero esa no es su función. Una película narra una historia, igual que una novela o un cuento, y su compromiso es con lo que está contando. El estilo depende del autor y de la historia en sí y lo mismo puede ser trepidante o lentísima. La historia narrada debe ser creible, no verdadera por necesidad. No es un libro de texto y sólo debe estar bien contada.

Históricamente, el único hecho que me pareció fuera de lugar es el de la llegada de los españoles porque para entonces, la gran civilización maya y la construcción de sus monumentales y hermosos centros ceremoniales eran cosa del pasado. Si Gibson hubiera cambiado la fecha habría entrado en contexto. O si en lugar de los mayas hubiera elegido a cualquiera de los pueblos del altiplano (aztecas, tlaxcaltecas, otomies y demás etcéteras) habría dado en el clavo.

Las religiones antiguas, en su gran mayoría, eran simbólicas, mitológicas y crueles. Lo mismo encontramos al leer la Biblia, el Mahabarata o el Popol Vuh. Los sacrificios humanos, las guerras religiosas y la crueldad hacia los otros es práctica común. Los grandes personajes religiosos tienden a ser guerreros y lo mismo da que se llamen Unahpú e Ixbalanqué, o Josué y David, o Krishna y Arjuna. Su misión, siempre, es destruir al enemigo, malo por necesidad, física o simbólicamente ( y cuesta trabajo distinguir cuándo es una u otra.)

Las historias, por lo demás, suelen estar contadas desde el lado de los buenos y en contra de los malos y están llevadas de modo que apoyemos a los asesinos buenos cuando destruyen a los asesinos malos (como si estuvieramos viendo la película de "El Padrino")

Tardé muchos años en darme cuenta del horror que significaba creer que era bueno un Dios que ordenaba a Josué entrar en Jericó y asesinar a todo ser viviente (la biblia dice textualmente: hombres y mujeres, niños y ancianos Josue 6:21) para apoderarse de su ciudad y sus riquezas y celebrarlo como un triunfo del bien contra el mal, y un premio de ese dios a su pueblo preferido. (por no hablar de los mormones que creen que ser moreno es un castigo de Dios para marcar a los malos de la película.)

La evidencia iconográfica maya antigua nos habla de crueldades y sacrificios inhumanos a los ojos de nuestra "modernidad". Por eso las civilizaciones se estudian y se juzgan en su contexto temporal y filosófico. Sólo así tiene sentido su cosmovisión.


La evidencia arqueológica nos muestra que las grandes ciudades mayas desaparecieron, en parte, debido a la rebelión de sus pueblos contra las jerarquías crueles y opresoras.

Tendemos a mitificar y sobrevalorar a las civilizaciones antiguas y a creerlas poseedoras de los secretos del universo. Así nos sucede con los mayas, que desarrollaron un sistema astronómico perfecto y complicadísimo que sólo servía para dar la fecha exacta de la venida de los dioses. Nunca lograron separar a su ciencia de la religión y por eso terminaron desapareciendo. Un pueblo grandioso y poseedor de una supuesta ciencia avanzadísima, descubridor del cero, que no supo encontrarle un uso práctico a la rueda. Los pueblos antiguos, su civilización, arquitectura y filosofía, no necesitan deformaciones míticas para ser grandes. Son enormes por sí solos.

Hay que entender que cuando los españoles llegaron a los nuevos territorios se encontraron con civilizaciones hermosas, en la edad de piedra y en la etapa final del salvajismo. Por eso fue tan fácil conquistarlos. Lamentablemente, la conquista cortó de tajo un proceso que nunca sabremos en qué hubiera terminado ni a dónde habría llegado. Cualquier elucubración que hagamos al respecto queda en eso: mera fantasía bien intencionada.

Los errores formales, como la luna llena luego del eclipse, solo le importan a los puristas... yo ni me dí cuenta... ja ja ja (en una de esas Apocalypto termina en cine de culto como las películas de Juan Orol o Ed Wood, valiosas por mal hechas)

Besos y abrazos para todos
luis david

Iván dijo:

En lo personal, la peli no me gusto. No me contó absolutamente nada en las dos horas que dura. Sí, a una persecusión, hay buenos y hay malos, niño de por medio para corazones duros. Es mala de principio a fin, pretensiosa, sin sustancia. Lo rescatable, un manejo de cámara trepidante y un Gibson que sabe controlar a la audiencia al contar un historia vacia. No en vano, la película salió a cartelera durante el verano, cuando las pantallas se llenan de basura y palomitas. A veces, hay dos o tres cintas rescatables. Pero, siempre está la Cineteca y ciclos de cine (el que educa, critica o de a perdis te mueve "algo" para hacer analisis) en cineclubs y universidades. Sólo es cuestión de buscarlos.

El cine, si educa y muchas veces esa es su función. Dejar al cine como mero divertimento es limitar su expresión al mínimo. Si esto fuera cierto, personas como Chaplin, Hitchcock, Goddard, Melie, Truffaut, Kurosawa, Egoyan, Bergman, Kusturika, Scorsese, Del Toro, Cuarón, Kuarismaki, Almodovar, Fellini, Kubrick, Costa-Gavras ( ya ya apartir de aqui, etc etc.) quedarían reducidos al mínimo y seguiriamos viendo venir hacia nosotros una locomotora, ( no encuentro mejor ejemplo de amor al cine, que este video) Es como decir que Miguel Angel no era otra cosa más que un picapiedra.







Recordemos que Gibson nos recetó su propia visión de la Pasón, la cinta más snuff de corrida comercial que jamás se haya creado. Entendido esto, la imagen de la cruz al final de la cinta tiene mucho sentido. Explica su propia visión sobre la conquista a los "salvajes".





La película ofende porque se burla de nosotros y no nos damos cuenta, quedamos con la simple visión de que fue entretenida y valió la pena el boleto por el chorro de efectos especiales que tiene y el ritmo trepidante que maneja. Pero la cienta es hueca, con serios problemas de guión, actuaciones limitadas y cliches por todos lados. (recordemos al malo más malo de la película, y claro, el niño. Es regla en el cine, si no hay niño y no está en peligro, la cinta no funciona. Y si aun asi no funciona ponga usted a un perro, así sí se achicharra el corazón)

México en el cine se ha mostrado de diversas maneras. En TRAFFIC (Sondenberg, 2000) nos ofendimos durísimo porque la cinta mostraba a los mexicanos (de este lado) como mugrosos, panzones y corruptos.





Buñuel con su fantástica "Los Olvidados" ofendio a las buenas conciencias con su visión del México (de paso el mexicano) violento, insensible y que niega a sus propios hijos.





Queremos que en el cine, los indigenas sean como Tizoc, cabizbajos, guadalupanos y bondadosos. Anteriormente, el cine Méxicano se esperaba que fuera de charros, sombrerudos, cantadores y borrachines. (qué, que´,qué, pos entrele, bang bang bang, ajuuuua) Después vino el cine de ficheras y albures. Muy por debajo de ese cine, estaba el cine de contracorriente, el de festivales, el que ganaba premios y aún así, fallaba algunas veces (como cuando Antonio Aguilar quizo ser Zapata en la cinta de Cazals). Y sí, también eso somos.


EL SANTO es el único que nos ha salvado de verdaderas amenazas.





Saluos y abrazos a todos.

José Luis dijo:

Gracias Iván por tu reseña. Me ayuda para apreciar el cine de enfoques más profesionales.

Me gustó la película como diversión y principalmente el manejo del concepto de miedo y valentía, muy interesante!, lo comentamos Rosa Elena y yo, ya que a ella también le llamó la atención.

Es una lástima que el tema de la cultura maya sea reducida a esta película. Es tomar del elefante solo la cola y quizá parte de una oreja, pero eso no es el elefante. Y lo lamentable es que la parte que se muestra es más parecido a la sombra de ellos. Quizá alguien dirá que no fué la intención mostrar la cultura maya, pero sí es lamentable porque la distribución es mundial y se manda ese mensaje.

Oye Iván, dentro de los grandes personajes del cine que mencionas, se te olvidó mencionar a Cantinflas, que no desmerece junto a Chaplin. No porque no hablaba inglés no es una figura de la cultura popular mexicana, muy bien retratada en sus películas de la 1a. etapa. Después se aburguesó.



Me da gusto ver que de cualquier tema que se aborde en los Contreras, habrá siempre un profesional que nos marque pauta. Que así sea.

Saludos a todos
José Luis

Luis David dijo:

Bienvenido Iván.

Estamos en tu terreno... aijos, aijos.

Muy buena tu reseña. Bien documentada y llena de nombres grandotototes (creo que a eso se le llama "argumentos de autoridad"... "si lo dice fulanito debe ser cierto." ) Lo tomaremos en cuenta, je je.

La apreciación cinematográfica, como muchas veces lo hemos platicado, es un ejercicio solitario por subjetivo. Todo el arte es así. Por eso, en aras de la buena salud mental, ponemos por delante un juicio enteramente personal: me gusta o no me gusta, sin que esto abone a la validez de la obra en sí.

Una obra de arte, y una película lo es (otro asunto son los niveles y las categorías), puede ser muchas cosas a la vez: educativa o falsa, bella o fea, divertida o triste, dramática o plana, hermosa o repulsiva, hilarante y hasta aburrida. Lo bueno es que ninguna de estas cosas definen su función, tan solo sus posibilidades.

Hay quien define el arte como una expresión de la belleza, y esta es una forma válida aunque limitada de verlo porque deja fuera todo aquello que no quepa dentro de ciertos cánones de belleza. Para ponerlo en términos cinematográficos: ¿sería entonces mejor Romeo y Julieta de Zeffirelli que Naranja Mecánica de Kubrick? (Cuando menos, más hermosa sí lo es.) O peor aún, ¿Un hombre y una mujer de Claude Lelouch es más artística que Masacre en Texas de Tobe Hooper? Y qué tal Sueños de Abril de Mike Newel contra Perros de Reserva de Quentin Tarantino. ¡Ufff! Hasta me dan escalofríos. Puras manzanas contra peras. Es como comparar a Rembrandt con Renoir, o más jodido aún, con Picaso (o al picapiedras de Miguel Ángel con Henry Moore.)

Digamos entonces que la belleza define una forma de arte, pero no "El Arte".

Ahora bien, ¿el cine puede ser tan sólo entretenimiento y palomitas? ...yo podría vivir con esa culpa en mi conciencia. No creo que el cine deba ser tan solo una cosa, cualquier cosa, pero tampoco lo descarto.

En mi lista de filmes favoritos tengo incluida toda la zaga de Star Wars, la de Indiana Jones, la de James Bond, la primera época de Cantinflas, la de Viruta y Capulina, y compato contigo mi afición a las películas del Santo. También me han platicado que la zaga de X-Men y la de Transformers son bastante divertidas ( y ya tirado a la perdición, tengo que admitir, con la cara roja de la verguenza, que me divertí horrores con Blanca Nieves y los Siete Churin Churín Funflais.) No incluiría Apocalypto en esta lista, pero de que me gustó, me gustó. Qué horror. No siento que alguna de estas películas caiga en la categoría de las que educan, critican o de a perdis me muevan "algo" para hacer análisis... pero me divierten un chorro.

¿El cine educa? Claro que sí. ¿Debe ser esa su función? No lo creo. Es muy limitante ponerle una camisa de fuerza de ese tamaño al arte. Eso intentaron Stalin y Mao con el Realismo Socialista y la Revolución Cultural: el arte sólo era válido si servía para educar al pueblo (en México unos acelerados se aventaron la puntada de decir que "no hay más ruta que la nuestra") Además, ¿quién define lo bueno y lo malo? y ¿cuáles son las cosas que una película puede decir y cuáles son falsas y no deben estar al alcance de los demás?

Si la SEP o la CNDH contratan a un cineasta para que haga una película educativa, el director es el que va a decidir el tono, el lenguaje y el nivel de arte que vaya a quedar en el film. Al final veremos si le salió una buena obra didáctica o un panfleto.

El hecho es que el arte no tiene compromisos con la verdad ni con la corrección política. Apocalypto no me ofendió, tan sólo me divirtió. David W. Griffith inventó el lenguaje cinemátografico y una de sus obras representativas es: "El Nacimiento de una Nación", una abrumadora apología del racismo y del Ku Klux Klan. Está considerada entre las obras maestras de la cinematografía mundial y mucha gente se ofendió cuando la proyectaron (y se sigue ofendiendo), pero eso no le resta grandeza.





Apocalypto no entra en mis cánones de cine de arte. Mel Gibson es un muy buen contador de historias (sus historias.) Sabe manejar el tiempo, el ritmo, la fotografía, la música, la ambientación y a sus actores. Sabe manipular a los espectadores para ponerlos en donde él los quiere (y cualquier director al que le falle esto, no merece la existencia) Yo, como Alex de Large, disfruté las chicotizas de La Pasión de Cristo. Me pareció una película bien dirigida, bien ambientada y bien fundamentalista. Imagínate qué tan bien contada y convincente era que todo el cine se la pasó chillando y rezando por el sufrimiento de diositosanto. No lo anotaría en mi lista de directores favoritos... aunque uno nunca sabe. La carne es débil.

besos y abrazos para todos
luis david

Rosa Elena dijo:

Queridos Chito e Iván, me gusta el nivel de la conversación y meteré mi subjetivo ocote para atizar el fuego, vamos a ver hasta donde llegamos. Me han gustado sus apreciaciones “subjetivas” e inteligentes sobre el tema, además de bien informadas o mejor informadas que yo, y bueno, coincido, y a la vez, disiento solo para ampliar el tema.

Quiero puntualizar algunas cosas, y por el momento, dejo a un lado la “subjetiva”, fallida, pero objetivamente violenta intentona de acercamiento a la cultura maya de Gibson, ¡PARA MÍ!, como dice mi suegra, ja ja.

Sugiero salirnos un momento del tema del subjetivismo a ultranza y no convertir en absoluto este aspecto básico del concepto de arte; esto para poder dialogar y no terminar con que todo es subjetivo y que “ca’ quien”, o como dijo Bora Milotinovitch: “yo respeto, mi respetas”.

Y bueno, si bien la subjetividad es un fenómeno humano esencial y metafísico, también es verdad que necesitamos referencias objetivas para caminar con confianza, la ciencia lo hace constantemente y nosotros en el día a día, confiamos en que el piso que nos sostiene tiene una sustancia objetiva. Como sabemos, toda cultura y civilización conceptualiza, clasifica, define creencias y valores que considera objetivas, las cultiva y transmite, y a través de ellas avanza o retrocede. Así lo hace con el arte, cada época tiene su concepto de arte más o menos definido y a esto me atendré.

Por otro lado, sin negar que las sombras y las luces coexisten en toda realidad, que son parte de un mismo fenómeno, no obstante, me pregunto si cuando te acercas a la humanidad a través de sus sombras das en el blanco y verdaderamente conoces, aciertas en la aproximación, o es menester hacerlo a través de sus luces, por aquello de: “solo con el corazón se puede ver bien…” y solo el que te ama te conoce. Las sombras son la proyección de la luz, anuncian su presencia, pero no son la luz misma, ni tienen la misma naturaleza y posibilidad.

Otro punto que me parece importante diferenciar está entre educar e influir, porque no toda influencia es educativa, pero toda educación sí es profundamente influyente. Su etimología nos ayuda: educare (conducir, guiar, orientar y educere (hacer salir, extraer, dar a luz). Entonces, la educación, que merezca ese nombre, apunta al aspecto único e irrepetible de la persona, su esencia. En ese sentido, podría tener un aspecto creativo también. Es el proceso de intervención voluntariamente asumida, para influir positivamente, para conducir, orientar y facilitar un cambio hacia la mejora, para convertirnos en verdaderos seres humanos, fortalecer, por así decirlo, el neocortex, y liberarnos del aspecto animal más primitivo de nuestra naturaleza; dado que, como decía Ortega y Gasset, solo el hombre se puede animalizar, los animales no se humanizan. La educación apunta al desarrollo y perfeccionamiento del potencial específicamente humano y lo hace dentro de un contexto cultural específico, con todo lo que eso implica. Aquí surge la importancia de la cultura en que se realiza el acto educativo, porque la educación también hace y transmite cultura y civilización. Es la cultivación de su luz de la persona, apoyándose en los valores y formas culturales, incluído el arte.

En este sentido, el arte no tiene que ser "bonito", sino trascendente, en el sentido de ir más allá de la percepción cotidiana y limitada. Sin embargo, la estética sí es parte sustencial del arte, y la belleza aquí es sustancial, y ella evoca el espíritu, el alma. Es la belleza, la riqueza del espíritu lo que se plasma en el objeto de arte, y belleza y verdad son consideradas una unidad por muchos pensadores. Así el arte extrae la belleza interior, la cultiva y materializa. Asocia el objeto con el alma y en ese sentido revela, descubre, aporta.


Esto trasciende la mera memorización de datos o la reflexión y desarrollo del hemisferio izquierdo. La educación para ser integral, debe desarrollar ambos hemisferios: racional e intuitivo y creativo, apuntar al desarrollo de 4 dimensiones: física, racional, emocional y espiritual. ¿El arte a cual apunta? ¿cuándo cumple su misión?

Si bien es sumamente difícil tener una única definición de arte, me parece que para merecer semejante título nobiliario, requiere cuando menos algunos elementos fundamentales: expandir nuestra percepción de la realidad o del tema, derriba los barrotes de la percepción tradicional y que nos empuje a una nueva experiencia para aprehender el mundo. El arte debe contener una revelación, ¿de qué otra manera podría ser verdaderamente creativo.?

¿Cuál sería la razón de ser del arte como aportación al desarrollo de la cultura y del hombre en particular? ¿La expresión de la imaginación únicamente? La imaginación puede abrir puertas antes clausuradas, pero también puede ser la loca de la casa.


Es como el lenguaje que describe hechos objetivos y que representa el hemisferio derecho, racional, que representa la visión de la naturaleza y se considera normal, práctico y cuerdo; a diferencia del lenjuaje poético, que encuentra nuevas formas de percibir la realidad, apoyándose en la imaginación, trasciende la carcel de la racionalidad objetiva. El leguaje es una operación artística en cuanto es generadora de formas, y la facultad del nombrar las cosas constituye tal vez el primer acto creador, sin embargo, necesitó el hombre mucho tiempo para concluir una mera representación mental del mundo y la mera reproducción de la realidad objetiva de los objetos. Hubo de evolucionar la conciencia de la humanidad para que descubriera, dentro de sí mismo el poder creador y artístico, de las palabras y se apropiara de él, así nace la poesía, que recrea con la imaginación y la belleza de las palabras la realidad. Se convirtió en arte cuando pudo ir más allá de la mera percepción externa de objetos y su representación repetida y predecible y se conectó con el poder creativo interno que le permite develar algo más profundo, más amplio dentro o fuera de si mismo y lograr comunicarlo y conmover a los demás, participando subjetivamente sus propias alas que le permiten ver más allá que los demás.

Por eso me parece que solo puede ser creativo aquél que ha profundizado en su autoconocimiento, en la conexion con su alma, de la cual surge la creatividad y la inspiración. Por ello el arte tiene algo de autorevelación para quien la lleva a cabo y de revelación para quien la presencia. Debe surgir de una contemplación desinteresada (no comercial) y nueva de un fenómeno y termina expresándose subjetivamente el descubrimiento, por eso es creativo

Entonces, así como no a cualquier instrucción o adiestramiento se le llama educación; tampoco a cualquier libro o película educa, y no toda película es arte, no y no. Afirmar que toda película es arte, solo por el hecho de serlo, y por considerarsele el séptimo arte, me parece demasiado presuntuoso, excesivo. Es como pretender que todo escrito es literatura. Hay películas que son al arte lo que las sabritas a la nutrición. No todo lo que es comestible nutre, aunque quite el hambre y engañe o tranquilice al estómago. Entonces, como sabemos, no toda expresión humana es arte, pero todo arte sí expresa el potencial lumínico y creativo del hombre.

El cine indudablemente es sumamente influyente en la cultura, como herramienta, es sumamente poderoso para manipular o educar, para expandir o reducir, para informar o mal informar. Pero para considerarse un arte, debe surgir de una gran libertad, de una experiencia interior, de un descubrimiento no de propósitos económicos. Hay arte en el fondo o en la forma o solo en una de los dos. Así hay películas en donde el tema es creativo y otras en donde la forma lo es, cuando son ambas lo son, entonces estamos frente a algo verdaderamente extraordinario.

Otro punto es que la intención es muy importante en el acto creativo, si la intención del artista es vender, hacer proselitismo o crítica política, etc, me parece, que esta intención surge de otro espacio interior, de la mente discursiva, llena de clichés,. fórmulas y de creencias y hábitos limitantes. Así se podría reproducir la cultura en la que se vive o la empujarla, pero hacia los límites de su propia mente y entendimiento. Solo el acto creativo logra romper los grilletes de las creencias, los hábitos y la percepción limitada del lenguaje mismo, que al nombrar y definir, limita y separa. Las intenciones comerciales o meramente mentales, no surgen de la libertad del espíritu, sino de la cárcel mental, que solo ve lo que le conviene, lo que logra comprender y lo que desea. No está en contacto con el estado del alma, ese estado de silencio, desapegado, libre y expandido de donde surge la verdadera creatividad.

Entonces, sabemos que las formulas probadas comercialmente de Holiwood, difícilmente entrarían en la clasificación del arte, justamente por su intención y por que usan la misma fórmula probada una y otra vez, como la artesanía, con fines utilitarios y que reproducen una y otra vez la misma visión de la realidad. Mascar chicle y muchas otras actividades humanas son entretenidas, pero no necesariamente educativas, ni toda expresión subjetiva es arte.
Apocalypto utilizó todos los trucos conocidos ¿en donde estuvo la creatividad, la revelación?

Bueno, si no se han dormido, besos.

Luis David dijo:

Querida Rosa Elena:

¡Ayjoles! Esto ya se puso muy profundo. (Apocalypto no merece tanto esfuerzo. je je)

Para salirnos de la subjetividad diré que la definición más objetiva de Arte que he encontrado dice: "Sólo hay dos tipos de arte: el que me gusta y el que no me gusta" ja ja ja

Wikipedia nos dice:

"En términos generales se denomina arte a la actividad o producto en los que el ser humano expresa ideas, emociones o, en general, una visión del mundo, a través de diversos recursos; como los plásticos, lingüísticos, sonoros o mixtos. El arte expresa percepciones y sensaciones que tienen los seres humanos que no son explicables de otro modo."

Otra definición sería:

" ARTE: Acto mediante el cual, valiéndose de la materia o de lo visible, imita o expresa el hombre lo material o lo invisible, y crea copiando o fantaseando. En sentido amplio, podemos denominar como Arte a toda creación u obra que exprese lo que el hombre desea exteriorizar, obedeciendo a sus propios patrones de belleza y estética." (las cursivas son mías)

Llevó a la humanidad muchos años llegar a definiciones objetivas de este tipo por la vinculación que en el Renacimiento se hizo de la belleza y la reproducción perfecta de la realidad (¿?) con el arte en sí. (Cuando el Barón Von Humbolt visitó la ciudad de México, hizo quitar de la Academia de San Carlos todas las "mostruosas esculturas aztecas" para sustituirlas por "hermosas" reproducciones en yeso de las obras clásicas griegas y romanas. ¡Esto sí es arte, chingao! debe haber pensado.)

Y es que como muy bien dices, "...toda cultura y civilización conceptualiza, clasifica, define creencias y valores que considera objetivas, las cultiva y transmite, y a través de ellas avanza o retrocede. Así lo hace con el arte, cada época tiene su concepto de arte más o menos definido..."

Luego dices que sólo das en el blanco si te acercas a la humanidad a través de sus luces. Me parece una afirmación muy absoluta (y le tengo cierta desconfianza a lo absoluto), y no te sabría decir si eso es cierto o no, pero si sé que, entre otras cosas, el arte es un acto de libertad y el artista se va a acercar a la humanidad, si es que acaso le interesa hacer tal cosa, por el camino que él considere pertinente. A partir de allí va a crear de acuerdo a sus necesidades, métodos y habilidades. Dudo mucho que una obra como ésta de Leonardo Nierman, intente acercarce a la humanidad de modo alguno (aunque eso habría que preguntárselo a él.)



Por otro lado, una obra como "El Grito" de Edvard Munch, que decide acercase a la humanidad por sus sombras, me parece tan válida y valiosa como Las dos hermanas de Renoir, que se acerca a la humanidad por sus luces (y es muy fácil decidir cuál es más bonita.)









Me gusta la definición de educación que haces y estoy de acuerdo en que el arte educa. El Arte educa y puede estar fuertemente vinculado a esta idea como con nuestros grandes muralistas, todos comunistas, o con el arte religioso como la Capilla Sixtina. Educar, por lo tanto, puede ser uno de los atributos del arte, pero, de ninguna manera es un compromiso fatal (a menos que se la atribuyamos intencionalmente, como en una obra didáctica o por encargo, como en los ejemplos anteriores.) Sobre todo porque entonces nos veríamos obligados a definir la "buena educación" y allí entrariamos en serios problemas porque cada civilización y cultura define para sí las particularidades éticas y morales de su modelo educativo y aún éste puede variar en su espacio temporal o ideológico.

Además, si uno de los atributos del arte es la libertad, difícilmente podría conciliarse ésta con obligaciones de cualquier tipo (éstas sólo obedecen a las que el autor se autoimponga por sus creencias, valores y compromisos.)

El asunto con el arte es que tradicionalmente lo tenemos asociado a una serie de clichés que terminan desvirtuando su aspecto creativo. ¿El arte y el acto creativo deben estar desvinculados del sentido mercantil? ...¿Según San Quién?

"El Señor de los Anillos", una obra maestra del arte cinematográfico, fue concebida como el gran negocio. Le metieron un dineral a la producción para ganarle dos dinerales. El oro y el arte no están peleados. Mozart murió en la miseria pero Rossini gozaba de fama y riqueza. Van Gog era el sufrimiento con patas pero Dalí se daba la gran vida. Modigliani sufría para vender pero Andy Warhol hasta pertenecía al Jet Set.

Los artistas que yo conozco, crean porque el arte es una necesidad vital, no pueden vivir sin hacerlo (y la verdad es que muchos de ellos no sirven para otra cosa), pero en cada obra que hacen calculan cuánto le van a sacar o, al menos, tienen el derecho a hacerlo. Ni nuestros grandes muralistas, tan comunistas ellos, pintaban de a gratis. Fueron pobres mientras nadie los conocía.

El Arte, volvemos a lo mismo, es un acto creativo y su intención sólo le pertenece al autor (y nomás falta que hasta eso le querramos imponer.)

En el cine, como en cualquier arte, se pueden reconocer a los artistas y los artesanos. Ahora bien, ¿un artesano puede llegar al nivel de artista? Depende de su obra. Pienso en Sergio Bustamante y otros por el estilo. Algunas películas están tan bien hechas, como "La Pasión" de Gibson, que me cuesta trabajo descalificarla por fundamentalista y gore. No tienen por qué expresar lo que yo pienso ni tienen por qué decirlo como yo lo diría porque yo no soy el autor. Él es quien plasma en la obra su visión de la realidad, su mundo interior y su intención. A mí sólo me toca aceptarla o rechazarla.

Aquí, como en todo el Arte, es muy difícil separar la subjetividad y llegar a criterios objetivos porque ¿quién los fijaría?

Besos y abrazos para todos

luis david


Rosa Elena dijo:

Por fin le veo fin a esto. Cuando tengan mucho, mucho tiempo... lo leen. Quien les manda... ja ja

María, Rogelio, Ruth, Ramón y Norma, les comparto mi última parte acerca de la "conversación berenjenal" en que nos metimos, hasta ahora, Chito, Iván y yo, sobre el tema del cine y el arte. Si les interesa y los atrapa, avísenme para enviarles los dos anteriores (de Chito e Iván, sobre el cine, con el pretexto de opinar sobre la película Apocalypto de Mel Gibson), los invitamos a participar nos gustaría su visión sobre el tema.

Pepe, Yolanda, Víctor y Judy, ¡aviéntense, no le saquen al Morelia!
besos

María dijo:

Un buen tema, siempre y cuando exterioricemos nuestros propios conceptos del "Arte", porque hasta donde yo entiendo toda filosofia en si misma existe dependiendo del lugar y su tiempo historico en que fue generada y cual era el punto que èl que la expreso queria comunicar. Todas tienen sus rasones en el tiempo y algunas han trascendido los tiempos. Tú en esta exposición bastante larga estas abarcando infinidad de puntos, pero a mi no me dices nada, ¿cual es tu punto?

Regresando al punto inicial de este asunto tal cual lo refieres, para mi toda forma de expresión en si misma contiene toda una filosifía de la forma en el tiempo del individuo que la expresa, buen arte o mal arte o caotico arte depende del universo de las personas que lo califican y siempre es enriquecedor saber escuchar las diferentes opiniones porque cada linia o cada sonido tienen lo caótico del principio
y la belleza del final.

Luis David dijo:

Querida Rosa Elena:

Me gusta tu respuesta. Amplía mucho el tema y nos permite conocer la opinión, siempre subjetiva, de mucha gente. Opiniones valiosas todas y algunas muy cerca de la forma en la que me gusta entender el arte.


Me gusta esta definición:

  • "El arte es una recreación selectiva de la realidad de acuerdo con los valores y juicios metafísicos del artista." Ayn Rand

Y aún me queda la duda de si el arte "debe de" recrear la realidad, subjetiva o no. No sé si esta obra de José Contre
ras intenta recrear realidad alguna.



Creo que el arte sólo recrea lo que el autor quiere y esto puede ser tan sólo una forma, un color, un sonido, una imagen... un retrato, un paisaje, una sinfonía o una película.

Creo que mi manera de entenderlo se refleja más en esta definición:

ARTE: Acto mediante el cual, valiéndose de la materia o de lo visible, imita o expresa el hombre lo material o lo invisible, y crea copiando o fantaseando. En sentido amplio, podemos denominar como Arte a toda creación u obra que exprese lo que el hombre desea exteriorizar, obedeciendo a sus propios patrones de belleza y estética." (las cursivas son mías)


Así como está: desnuda, sin condiciones, sin atributos, sin reglas y sin interpretaciones.

Y me queda claro que si tú garabateas algo cuando hablas por teléfono, no estás creando arte, aunque no estoy seguro de lo mismo si el que garabatea es José Luis Cuevas (si lo que resulte es un mero garabato o una obra maestra dependerá del garabato. Además también existe el arte aleatorio.)

El asunto es que cuando intentamos describir el arte por sus atributos, nos enfocamos por necesidad en un tipo de arte, tan válido como cualquier otro, pero excluyente al fin.

Creo que, como seres humanos, todos tenemos la semilla del arte en el alma, y es que, como me has dicho en esa forma tan bella de expresar tus ideas: la vida en sí es un arte. No todos logramos germinar esa semilla porque no todos tenemos la vocación, la habilidad ni el genio para hacerlo. Pero todos lo expresamos de alguna manera, aunque la manfestación personal de las profundidades de nuestro espíritu nunca alcance las alturas del arte.

O en todo caso, siguiendo la descripción anterior de que "arte es toda creación u obra que exprese lo que el hombre desea exteriorizar", entonces tenemos que admitir que existen los niveles (por eso un garabato tuyo nunca será igual a uno de José Luis Cuevas, ja ja ja.)

Me gustó tu definición personal de arte. Tan llena de recovecos espirituales es como una revelación. Es muy bella y me gusta porque te define a tí.




Mi querida Rosa Elena:
creo, a esta alturas,
ya libre de ataduras
y bajando el estandarte,
que por definir "El Arte",
nos metimos en honduras.

Y es que así son estos temas,
pues revisando su historia
y quitando toda escoria
quedamos donde empezamos,
al final nos encontramos
dando vueltas a la noria.

Mas qué sería nuestra vida
sin tan siquiera intentarlo.
Tras de mucho trabajarlo
todo concepto se aclara,
y al final se nos declara
que ya podemos gozarlo.

Y es que lo vamos ampliando.
Y entre lo tuyo y lo mío
vamos dominando el río
de las ideas confusas
para salir sin excusas
de un paraje sombrío.

Y si esto nos otorga
una luz apetecible,
este proceso sensible,
tanta pasión, tanto celo,
es como alcanzar el cielo
para asir lo inasible.

besos y abrazos a todos
luis david

Judith dijo:

de toda la discusión a mí lo que mas me gustó fueron los versos de Chito y la pintura de mi tío pepe

Luis David dijo:

Qué te tomas... ja ja ja

Rogelio dijo:

Te felicito, Luis David, por los conceptos tan plenos que expresas acerca del arte. La forma como describes conceptos tan abstractos y complejos, me encantan. Nadie de nosotros pudiera expresarlo mejor que tú, aunque aún no he leído el trabajo, que en torno al tema escribe mi querida Rosa Elena, que, como tú, derrama inteligencia.

La poesía es muy bella, vale la pena. En ella muestras tu natural talento e ingenio. Es un gusto leerte.

Sí, loquero.

Iván dijo:

Dejar la concepción y la definición del arte en "lo que me gusta y lo que no me gusta" está bien padre, porque entonces mis dos sonetos que he escrito (que me gustan) hastan al mismísimo nivel que los de Sor Juana (que también me gusta) y que mis escritos sobre cine están al nivelazo de Leonardo García Tsao. Y mis cuentos, vaya, los envidiaría José Agustín.

Por el momento, esto. Aluego contesto projundo y con mensaje.

Ai nos.

Saludirijidillos.

Luis David dijo:

ja ja ja

Afortunadamente, y para no caer en el error, existen los niveles.

Además a mí también me gustan.

besos

María dijo:

Querido Ivan, me quedo en espera de tu difiniciòn, estoy de acuerdo contigo que definir el arte en lo que me gusta y lo que no me gusta, seria tanto como negar la diversidad, a mi tambièn me gusta lo que escribes. saludos

María dijo:

Querido Luis David, como defines Arte de altura?, creo que todo arte es excluyente porque excluye a cualquiera que no este en sintonia con la expresiòn del artista, a mi me queda claro que entre un garabato de Rosa Elena y Josè Luis Cuevas la diferencia esta en el promotor o publicista. y que me disculpe Josè Luis Cuevas. y me encanta como te expresas y como escribes tù, saludos y abrazos a todos.

Luis David dijo:

Querida María:

Qué bueno que estés participando en esta divertida charla.

Claro que todo tipo de arte puede ser excluyente por definicion. Por eso estamos tratando de entender "El Arte" como un todo y sin adjetivos. Como una actividad incluyente, sin subdivisiones ni categorias. Un perchero en el que puedas colgar lo demás.

Buscamos entender el arte como un quehacer humano al que todos tenemos acceso a nivel sensible, pero que no todos logramos desarrollar a nivel practico. Por eso, un garabato tuyo o mío no es igual al de un artista, porque los garabatos que ellos tienden a hacer sobre cualquier pedazo de papel cuando llaman por teléfono o para mantener las manos ocupadas, como éste de Gerardo Aguilar o éste de Diego Rivera, tienen un valor intrínseco superior a nuestros peculiares rayones. Pueden adquirir incluso el nivel de bocetos.

Si, además de esto, tienen un valor comercial y ellos cuentan con un agente y un publicista que los promueva entre aquellos coleccionistas a los que les guste el resultado y estén dispuestos a pagar por ello, mucho mejor (yo no fuí el que dijo que el arte deberia de ser ajeno al dinero, ja ja ja.)

No sé como definir el "Arte de Altura". Tiene muchos vericuetos la cuestión.

Joseph Haydn fue el padre de la sinfonía. Creó las bases y las reglas del estilo. Definió los movimientos y la orquesta. En fín, un genio de su epoca. Mozart perfecionó el estilo y le hizo cambios importantes en sus últimas sinfonías. Pavimentó pues, el camino sobre el que el transitará el genio de Beethoven para generar un nuevo movimiento: el Romanticismo.

Haydn representa a la Música Clásica, Beethoven al Romaticismo y Mozart es el eslabón divino que une a esos dos grandes movimientos. ¿Cuál es mayor? Algunos prefieren la apasionada sonoridad de Beethoven y otros la alegría melódica de Mozart. Pocos escogen a Haydn. ¿Eso hace arte menor al de Haydn? No lo creo. Son diferentes etapas evolutivas. Haydn puso los cimientos y aquellos construyeron un hermoso palacio. ¿Pero, cómo construyes un palacio sin cimientos?

Y es que fíjate que el arte, como todo en esta vida: la ciencia, la tecnología, la educación, la sociedad misma, evoluciona hacia formas diferentes y casi siempre mejores.

Imagínate entonces el dilema de un genio músical como Igor Stravinsky que le toca nacer cuando estos grandes artistas ya marcaron una impronta de ese tamaño. ¡Cómo puedes perfeccionar lo perfecto! Y no vas a hacer lo mismo porque ya está agotado el modelo y lo tuyo siempre será una copia. Hay que descubrir nuevos caminos, aunque las dificultades sean muchas porque vas a romper paradigmas y eso lastima la sensibilidad de mucha gente.

¿Sabías que cuando Stravinsky estrenó "La Consagración de la Primavera", el público horrorizado y furioso casi destruye el teatro? Hoy en dia todas las orquestas de prestigio incluyen en su repertorio a esa obra maestra.

De Karlheinz Stockhausen y la música concreta mejor ni hablamos porque llenaríamos libros enteros tratando de explicar su arte. (o tratando de convencernos de que esos ruidos extraños también son arte)

Con la pintura sucedió algo similar. Después de la explosión de talento que significó "El Renacimiento", donde se perfeccionó la técnica del claroscuro, se descubrió la perspectiva, se le dió volumen y calor a la figura..., ¿qué les quedaba a los nuevos pintores sino reinventar el arte? Jugar con la luz, el color, la figura, la psicología, con todo... y romper con lo antiguo dando rienda suelta a la creatividad... y llegar a lo abstracto.

El cine, al ser un arte nuevo y muy ligado a la tecnlogia, evoluciona a pasos acelerados. Así podemos ver con emocionado amor los ingenuos efectos especiales de Georges Méliès, todo un genio, y compararlos contra la parafernalia apabullante de "El Señor de los Anillos"... y encontar la distancia enorme que los separa, pero ¿podemos definir a uno de ellos como arte menor?

En el camino ha pasado de todo. Algunos movimientos artísticos han logrado marcar una época y volverse clásicos y otros han pasado sin dejar huella. Algunos artistas han conocido la gloria en vida y otros han tenido que esperar muertos a que una compradora compulsiva como Madonna los ponga de moda.

Podemos normar criterios siguiendo la opinión de "los conocedores", pero estos criterios, al ser siempre subjetivos, cambian con el tiempo.

Aunque la pregunta es muy fácil si comparas a Mozart con Juan Gabriel. (...y no quiero saber a cuál escogiste, ja ja ja)

Y le debes una disculpa a José Luis Cuevas,

besos y abrazos para todos
luis david

María dijo:

Querido Luis David:
Estoy tratando de entender exactamente de que se trata esto, no trato de estar de acuerdo con los juicios o parametros de cualquier genio o artista conocido, creo que todos en su momento historico fueron descalificados, algunos murieron en el anonimato, porque su obra revolucionaba los parametros del orden conocido o dejaba las creencias de lo perfecto en meros cimientos, a estos creadores que a travez de su arte lograron mover conciencias, a esta forma de arte me gusta llamarle arte de altura., Yo creo que calificar los garabatos de bocetos es descalificar la mente humana porque solo el que lo hizo lo sabe porque bien pudo ser una forma de relajarse a si mismo o estaba tratando de salir de una gran confusiòn, sabemos que los garabatos estan implicitos en la vida de quien los hace llamese como se llame y que me vuelva a disculpar el pobrecito de Josè Luis Cuevas., Para que tu sepas cual compositor o la obra de quien escogeria yo? necesariamente tendrias que preguntarmelo a mi y no expresar lo que tu supones acerca de mi, un cariñoso abrazo y saludos para todos Maria

Judith dijo:

en esta última yo concuerdo con mi mamá (con respecto al comentario hecho de que mejor ni le digan cual escogió entre juanga y mozart) hay sarcasmos e ironías que parecen meras reacciones...aguas familia

Iván dijo:

Yo, por eso opte por el silencio.

Ainos...

Los leo.

Ruth dijo:

Vientos, Ivan!!!! Y con ellos, olas, olitas y olanes.... Y ese comentario, qué pues...?
Me encantó: Eres too un artista!!!
Aila, pue...rt

Luis David dijo:

Querida María:

Qué bueno que estás con nosotros en esta búsqueda de respuestas concretas a lo abstracto. Me gustan tus opiniones, siempre tan firmes y tan llenas de ese temperamento dispuesto a llegar al fondo de las ideas.

Coincido contigo. El arte mayor traciende a su tiempo y espacio. Nos angustia, y a los artistas más, que no siempre lo reconozcamos en su momento histórico.

Lo de los garabatos era una broma que le hice a Rosa Elena. Tú te enganchaste muy bonito en ella y, mira lo que son las cosas, nos pemitió armar una amena disquicición sobre el posible valor artístico de alguno de ellos. Si al final se lo reconocemos o no, es precisamente el punto del viejo chiste de que "sólo hay dos tipos de arte: el que me gusta y el que no me gusta." Pero es tan sólo un chiste (...¿en serio?)

En una ocasión nos invitó a cenar a su casa una pareja de amigos, ella pedagoga y él escultor. Querían que compartiéramos con ellos la visita que les hacía un viejo amigo que tocaba la guitarra clásica de concierto. Tenía una habilidad asombrosa y nos pasamos una velada muy agradable. En un momento nos tocó una pieza de Manuel M. Ponce, gran compositor mexicano y autor de algo de la mejor música clásica para guitarra del mundo. Todo iba muy bien hasta que se me ocurrió pedirle que tocara la celebre "Estrellita". Se ofendió en serio... (y ni siquiera le insinué que le gustara Juan Gabriel, ja ja ja)

Manuel M. Ponce se quejaba de que por haber escrito Estrellita y otras bellísimas obras populares por el estilo, iba a ser recordado para la posteridad al lado de Agustín Lara (¡él, tan culto que era!)

El hecho es que soy admirador del arte en su conjunto y me gusta mucho el arte popular (incluidas algunas cosas de Juan Gabriel, que horror). Me gusta la música folkórica, la ranchera, los boleros, las cumbias, el rock y el pop (y debo que reconocer que aquí también hay mayores y menores.) Me gustan las artesanías y la melamina ponderosa. Me gusta la pintura, el dibujo, la caricatura y, ya borracho, hasta algunos garabatos, ja ja ja (en serio... en Luz de Luna incluí algunos garabatos de mi querido amigo Tlacuilo que son arte mayor . A ver si los reconoces)

El asunto es que no siempre podemos dejar de comparar peras con manzanas. Y es que imagíate este caso: pienso en dos grandes artistas que me gustan: Luciano Pavarotti y Bob Dylan. Si los comparo como cantantes me quedo que el gordo (lo contrario sería un despropósito.) Pero si los comparo como artistas, elijo a Dylan. Pero ésa es tan sólo mi opinión.

besos y abrazos para todos
luis david

Ramón dijo:




La bella interpretación de Kozo Tate a la célebre "Estrellita" de Manuel M. Ponce

María dijo:

Querido Luis David:
El tema del Arte, es un tema apasionante, porque yo creo que es hablar de la vida misma y su forma de evolucionar a travez de los que se atreven a manifestar su forma y su pensamiento por medio de las artes conocidas en su tiempo historico., algunas teorias en estos tiempos son absoletas, aunque en su momento salvaron a la humanidad del caos. pero creo que toda obra en si misma tiene vida y movimiento propio y a hecho trascender en el tiempo a su creador algunas han servido de cimientos para la conclusiòn de nuevos movimientos, en el tiempo y las nuevas conciencias. toda obra es incluyente hasta para los que en su momento no la entiendan, pero si se atreven a verla, oirla, palparla ò leerla algo les dira en el mismo instante o despues, eso tiene de sublime el arte, los que lo hacen excluyente son los que lo venden....... Yo de ninguna manera me ofendo, pero me debes un poema, para poderme dormir tranquila despues de una calificaciòn tan ingeniosa, saludos y abrazos a todos y que avance el tema.

Rosa Elena dijo:

Querida María, me han gustado mucho tus aportaciones y como ya lo comenté, coincido y me uno totalmente a este enfoque que aportas. El arte es incluyente y puede ser excluyente a la vez, dependiendo de la obra. Supongo que las que dan en el blanco y descubren una necesidad humana serán más incluyentes.

Hay obras que millones de seres humanos aprecian y otras que solo a unos cuantos. Unas son tan perfectas en su expresión y conexion interna con el creador, que logran sensibilizar y adelgazar, aunque sea por un momento, la coraza de la insensibilidad y la percepción. Lo suficiente para extraer una experiencia estética en el espectador y unir a ambos en la percepción de algo significativo, aunque sea diferente y subjetivo para cada uno.

Pienso si al escuchar el coral de la Novena de Beethoven, y escuchar el poema de Schiller podría permanecer indiferente. Siguiendo el ejemplo de Ramón, les mando este enlace de Oda a la alegría, con la dirección nada menos que de Karajan y el poema de Schiller. Disfrutenla.




Texto original en lengua alemana

O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere anstimmen, und freudenvollere.

Freude, schöner Götterfunken
Tochter aus Elysium,
Wir betreten feuertrunken,
Himmlische, dein Heiligtum.
Deine Zauber binden wieder,
Was die Mode streng geteilt;
Alle Menschen werden Brüder,
Wo dein sanfter Flügel weilt.

Chor

Wem der große Wurf gelungen,
Eines Freundes Freund zu sein,
Wer ein holdes Weib errungen,
Mische seinen Jubel ein!
Ja, wer auch nur eine Seele
Sein nennt auf dem Erdenrund!
Und wer´s nie gekonnt, der stehle
Weinend sich aus diesem Bund!

Chor

Heute trinken alle Wesen
An den Brüsten der Natur,
Alle Guten, alle Bösen
Folgen ihrer Rosenspur.
Küsse gab sie uns und Reben,
Einen Freund, geprüft im Tod.
Wollust ward dem Wurm gegeben,
Und der Cherub steht vor Gott.

Froh, wie seine Sonnen fliegen
Durch des Himmels prächtgen Plan,
Laufet, Brüder, eure Bahn,
Freudig wie ein Held zum Siegen.

Seid umschlungen, Millionen!
Diesen Kuss der ganzen Welt!
Brüder - überm Sternenzelt
Muss ein lieber Vater wohnen.
Ihr stürzt nieder, Millionen?
Ahnest du den Schöpfer, Welt?
Such ihn überm Sternenzelt,
Über Sternen muss er wohnen.

Texto en español

¡Oh amigos, dejemos esos tonos!
¡Entonemos cantos más agradables y llenos de alegría!

¡Alegría, hermoso destello de los dioses,
hija del Elíseo!
¡Ebrios de entusiasmo entramos,
diosa celestial, en tu santuario!
Tu hechizo une de nuevo
lo que la acerba costumbre había separado;
todos los hombres llegarán a ser hermanos
allí donde tu suave ala se posa.

Coro

Aquel a que la suerte ha concedido
una amistad verdadera.
quien haya conquistado a una hermosa mujer
¡una su júbilo al nuestro!
Aún aquel que pueda llamar suya
siquiera a un alma sobre la tierra.
Más quien ni siquiera esto haya logrado,
¡que se aleje llorando de esta hermandad!

Coro

Todos beben de alegría
en el seno de la Naturaleza.
Los buenos, los malos,
siguen su camino de rosas.
Nos dio besos, vino
y un amigo fiel hasta la muerte;
Voluptuosidad le fue concedida al gusano
y al querubín la contemplación de Dios.

Gozosos como vuelan sus soles,
a través del formidable espacio celeste,
recorred así, hermanos, vuestro camino
gozosos como el héroe hacia la victoria.

¡Abrazaos millones de criaturas!
¡Qué un beso una al mundo entero!
Hermanos, sobre la bóveda estrellada
Debe habitar un Padre amoroso.
¿Os postráis, millones de criaturas?
¿No presientes, oh mundo, a tu Creador?
Búscalo más arriba de la bóveda celeste
¡Sobre las estrellas ha de habitar!


Te quiero María. Besos para todos.

Ruth dijo:

Ay, dioses!!! Ahí voy. jajjajaj
El Arte...!, qué reto intentar hablar de nuestras experiencias, o falta de, sobre ello.
Quiero hacer este ejercicio de hablar al respecto, descubriendome y a mismo tiempo comartiendolo con ustedes y me gustaría hacerlo partiendo desde la última respuesta de Chito, aquí en corto.

Y es que cuando leo la definición que trascribes, Chito: ...una recreación selectiva de la realidad de acuerdo con los valores y juicios metafísicos del artista.
Y después nos compartes tu duda, hay un sentimiento que surge y es muy claro.
Sí, la persona que plasmar algo por medio de lo que hemos denominamos creación artística, forzosamente lo hace recreando la realidad, y, la realidad no como un lugar o una punto de vista parcial (subjetivo) de ella. Creo que cada persona al plasmar algo en un lienzo, en un papel o en una cinta fílmica...nos deja y nos habla (la mayoría de las veces, obvio, sin palabras) de y desde su realidad. Y está no necesariamente tiene que ser la descripción, solo, de un lugar, de una circusntancia...Hay emociones, sentimientos, frustración, retos, estamos sujetos al tiempo, a los prejuicios, a las normas, puntos de vista, lenguaje contextual...Todo esto, y mucho más, lo que hace es limitarnos y delimitar. Y de ahí podríamos imaginar una plataforma desde la que se expresa la realidad, o una fracción de ella, a partir de este los actos creativos.

Permitanme poner un ejemplo, a ver si me aclaro; una persona a través de pintar una explosión de color de la manera más abstracta posible (se lo proponga o no...), podría ser su manera de emitir el alarido de impotencia en que se encuentra transitando en un determinado momento de su vida y esto provocado (impelido desde...), por una realidad que tiene sentido y opera solo en su interior. La creación artística, el arte, es un acto consciente; necesariamente...?

Y aquí viene o es donde comienza lo complejo de la situación (para mi, pues).
El cómo lo interpreta la audiencia...? O como lo experimentamos quienes lo vemos, quienes lo contemplamos, que nos dice, que nos mueve o despierta. Y luego, cómo lo juzgamos, lo calificamos y hasta le premiamos o no... (que todo esto, también, es totalmente circunstancial como dice nuestra querida Maria)
Lo que provoca puede ser totalmente adverso a la realidad que o desde donde se emitió. O habrá algunas personas que sienta, que capten, la angustia del creador de la obra, que la escuche; o al contemplarlo se den cuenta que dentro de ellas mismas hay una angustia sin voz, muda, que ahora encuentra una válvula de escape... Habrá quien al ver la explosión de color, piense, esta es la mejor manera que he visto de plasmar un orgasmo...Y así, ad infinítum.

Hasta aquí, se me ocurre algo que me gustaría decir a manera de conclusión:
Veo al Arte como la creación alternativa de formas y medios para expresarnos a lo largo del quehacer humano.

Se puede valorar, evaluar, este quehacer, (de hecho lo hacemos) pero nunca podremos concluir, siempre quedaría abierto a nuevas miradas y al encuentro de nuevas realidades, que forzasamente lo harán mutar.

E igual que el lenguaje (que esto me parece maravilloso) podríamos decir que El Arte, también, es un ente vivo.

Me gusta pensar esto, que el quehacer artístico (El Arte) es algo vivo, como los creadores, o como un reflejo de la vida; y por ello está en continua evolución (sin que necesariamente evolución tenga que ser mejora o mejoría). El Arte como una manifestacion de la capacidad creativa y vital de la humanidad (circunscribamos lo a lo humano, porque ahora hay hasta artistas elefantes...).

Valga esto como un primer apunte de la revolución mental a la que me han inducido. Y en la que me han metido juvilosamente, estoy viendo que ya hay más conetsaciones... Así que al parecer esto continuara. Sea pues! =D
Reciban abrazos repletos de besos y carińo!rt

María dijo:

Gracias Ruth, comparto tus ideas sobre el arte y estoy de acuerdo que los pintores a travez de su obra hablan, o estan tratando de compartir la forma de entender su realidad, pero al plasmarla con toda su libertad a veces exponen esos interiores que algunos no han aceptado tener, por eso creo que muchas obras en si mismas trascienden a su autor, y creo que es por eso que algunas se vuelven universales y perduran en los tiempos.

Luis David dijo:

Querida Ruth:

Fíjate que la intención que alguna vez platicamos con Rosa Elena sobre la evolución que iba teniendo esta plática, era llegar a lo que también llegaste tú: decir nuestra opinión sobre el arte sin necesidad de estar de acuerdo con los demás. Y es que, siendo la creación y la interpretación de lo creado, pertenecientes al mundo de lo subjetivo, es, por lo tanto, improbable que tengamos igual reacción sensitiva e intelectual ante una misma obra, como quedó de manifiesto en la opinión que expresamos: Rosa Elena, Iván, José Luis y yo sobre Apocalypto. ¿Quién tenía la razón? Todos, cada cuál en su contexto.

Me gustó tu aproximación al tema: muy íntima y algo freudiana (un aspecto que no habíamos explorado) Lo que de plano me encantó fue lo del orgasmo (ahora entiendo mi pasión por Nierman, ja ja ja)

Mi amigo Pablo Olivera, escultor, me platicaba el otro día que cuando la gente ve alguna de sus obras, tiende a preguntarle por su significado y su respuesta es: "ninguno, sólo me gusta jugar con las formas, las texturas, los materiales y los colores"



Ya sabemos que cualquier acto humano está conectado con la psiquis del individuo que lo lleva a cabo, y siendo así, algún significado profundo tendra. Y si es algo tan profundo que ni él lo alcanza a percibir, ¿cómo vamos a saber nosotros de qué se trata? De cualquier manera, si racionalizando mucho su trabajo, nos contestara que esa obra representa "la conjuncion del mundo de la ideas con el atomo reactivo", quedaríamos en las mismas. Es una obra abstracta y, como las manchas de Roschard, la interpretacion la vamos a hacer nosotros.

Eso es lo maravilloso del arte, que nos sumerge en un oceano de posibilidades. Quién sabe si sería tan bello de no ser tan subjetivo.

besos y abazos para todos
luis david

Rosa Elena dijo:

Hola querida Ruth, me dió mucho gusto leerte y que te animaras a participar. Estamos ensayando esta forma de comunicación y vamos a ver que pasa, que tanto nos aporta, une o divierte. La ventaja es que al escribir podemos pensar más a fondo y compartir de otros temas de nuestro interes, nuestros distintos enfoques, todos valiosos, interesantes y esclarecedores. Cosa que se presta muy bien, dada la complejidad del tema y que cada cabeza es un mundo.

Por todo lo compartido, parece ser que el arte lo podemos reducir a su mínima expresión o por el contrario, expandir y abarcar la experiencia humana total. Entendida la vida como arte sería inagotable y sin embargo, ese sería también un buen punto de enfoque.

En fin, que el tema me atrapó y me gustó para explorarlo e investigarlo y estoy disfrutando sus puntos de vista. Total, lo peor que puede pasar es que volvamos al punto inicial y reducirlo: arte es el que a mi me gusta. Confío que no, pero quien sabe. Lo fundamental de la conversación es simplemente platicar, el tema solo es el pretexto y podemos abordar otros temas que les gusten, si este ya les aburrió.

Bueno, Ruth, me gusta mucho tu definición y que incluyes el concepto de creación, expresión y la apertura y señalas atinadamente el dinamismo que adviertes en él, así como la manifestación de un potencial específicamente humano (para dejar afuera a mis queridísimos elefantes).

Esta idea del dinamismo o lo inacabado de una obra me gusta para explorar, tal ves resulte ser una paradoja.

Les comparto, aunque la naturaleza de la vida es dinámica, siempre cambiante y el ser humano igualmente lo es, así como la historia de la humanidad y la individual; de la misma forma su hacer también cambia. Sin embargo, lo chistoso es que una obra es finita en un sentido, para el autor, tiene un fin, se termina cuando el autor expresa lo que quiso comunicar y ya. Para él, ya cumplió su función personal. Sin embargo, sabemos que no es así, para el expectador, para nosotros, la obra es siempre dinámica, porque el significado, la experiencia e interpretación siempre cambiará, de acuerdo a la persona, según la etapa de su vida, según su estado de ánimo, según su evolución. En este sentido, tiene un enorme poder proyectivo y creativo el arte. Y aquí cumple la función de unir que comenta María. ¿Con quien nos une?

Creo que ese es un poder extraordinario del arte en sí. Logra extraer algo nuevo de quien lo observa, nos revela algo nuevo de nosotros mismos, o tal vez del autor, o del tema o de la naturaleza o de la vida, según sea el caso. Por ello, creo que cuando una obra es verdaderamente creativa, nunca pierde este dinamismo interno, esta facultad, a pesar de que pasen mil años, o que pertenezca a tal o cual corriente, aunque el tema haya sido agotado y concluído en la obra misma.

Por ejemplo, a mi me pasa y supongo a ustedes también, los libros que leí hace muchos años, cuando los vuelvo a leer parece fuera la primera vez, como si se renovaran y me comunicaran un mensaje nuevo. No es así, la que cambió fui yo y ahora el libro me permite darme cuenta de ese cambio. El libro reveló algo de mi, tanto la primera como la segunda lectura, y si lo leyera en la vejentud, volvería a suceder. Esto me pasa porque somos seres cambiantes, pero también por la obra en sí. Dependiendo de su calidad. Sucede especialmente en grandes obras de arte, por eso son eternas y pueden trascender su contexto histórico y seguir comunicando a otras generaciones.

El arte, los libros, las películas, me traen muchas novedades de mi misma, incluídos los cuentos de la Familia Burrón, del que tengo colección. Sin embargo, me parece que solo una obra de arte de alto nivel, revela algo más profundo y trascendente.

En fin aquí le paro mejor porque tengo el riesgo de no terminar hasta completar otra vez 7 páginas.

besos y abrazos para todos.